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国民民主党の玉木雄一郎代表は18日の記者会見で、自身の「左右の全体主義とは共産主義、共産党のことと認識している」との発言の撤回を共産党が求めたことを受け、志位和夫委員長に釈明したと明らかにした
元スレ
1チオスリックス(千葉県) [PT]2021/08/18(水) 21:07:24.36ID:ineIDM4C0●?2BP(2000)
国民民主党の玉木雄一郎代表は18日の記者会見で、自身の「左右の全体主義とは共産主義、共産党のことと認識している」との発言の撤回を共産党が求めたことを受け、志位和夫委員長に釈明したと明らかにした。17日に野党の集会で顔を合わせた際、「共産主義は全体主義に密接につながるとの認識でいたが、(ソ連共産党など)歴史的にあった共産党と(日本共産党を)同一視したことは改めたい」と伝えた。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021081801067&g=pol
350セレノモナス(千葉県) [US]2021/08/19(木) 16:07:57.09ID:jcI897yv0
党の理念や方針というのは謂わば「不磨の大典」なんですかね
355コルディイモナス(SB-Android) [HR]2021/08/19(木) 16:12:08.40ID:/0lYVpSD0>>350
掲げる理念や方針のその内容もアップデートされるでしょ
そのアップデートを経ずに現に存在するそれに反対ですというなら、別の道を選べばいいしその権利は担保されているところに何の問題があるのか教えてくれるかな?
日本は多党制だし共産党もそれを前提にしてるからね
党の理念や方針といった大前提に反するなら、別の党を作ればいい
離党して新党を作る権利も他党に流れることもできる
何が問題になるんだい?
357セレノモナス(千葉県) [US]2021/08/19(木) 16:13:25.23ID:jcI897yv0>>355
アップデートねえ....
筆坂本に書いてある「事実」のみ抽出しても到底それが怜悧に進められているようにはみえないんですけど、あなたがそうおもうんだったらいいんじゃないんですか
360コルディイモナス(SB-Android) [HR]2021/08/19(木) 16:14:50.91ID:/0lYVpSD0>>357
「事実」と「事実に対する主観的評価」を混同しないように
366セレノモナス(千葉県) [US]2021/08/19(木) 16:17:59.34ID:jcI897yv0>>360
はいはい、御親切にどうもありがとうございます
「事実に対する評価」をネグレクトしても、と申しております
370コルディイモナス(SB-Android) [HR]2021/08/19(木) 16:20:13.71ID:/0lYVpSD0>>366
「到底それが怜悧に進められているようにはみえない」は事実に対する主観的評価でしょ……
161クロロフレクサス(埼玉県) [DE]2021/08/19(木) 12:19:16.20ID:K5mrd27Q0
日本共産党綱領「党の決定に反する意見を発表してはいけない」
今の中国人のほうがよっぽど表現の自由があるような。
170コルディイモナス(SB-Android) [HR]2021/08/19(木) 12:56:42.31ID:/0lYVpSD0>>161
これ単に党の内規だぜ?
別に議論した結果の党の意見と違う考えなら党を割って出ればいいだけじゃん
日本は多党制なんだから
自民党だって党議拘束あるだろ
180リケッチア(東京都) [FR]2021/08/19(木) 13:07:28.34ID:07zWBniZ0>>170
つまり党の考えと自分の考えが100%一致しない限り党を出ていくしかないのが共産党ということなんだね
183コルディイモナス(SB-Android) [HR]2021/08/19(木) 13:10:44.53ID:/0lYVpSD0>>180
自民も党員に党の理念や方針に従うことを義務付けてるよ
別におかしなことじゃない
日本は多党制なんだから
184リケッチア(東京都) [FR]2021/08/19(木) 13:11:24.68ID:07zWBniZ0>>183
自民党は投票のときに党議拘束がかかる場合が有るだけで意見の公表を禁止してないけど?
189コルディイモナス(SB-Android) [HR]2021/08/19(木) 13:14:15.02ID:/0lYVpSD0>>184
共産党は党の内部で議論して意志決定するからね
その時点で党の方針に納得できなければ離党できる
賛同したものだけが残ることができる
190リケッチア(東京都) [FR]2021/08/19(木) 13:15:14.61ID:07zWBniZ0>>189
だから党の考えと自分の考えが100%一致しない限り党を出ていくしかないのが共産党ということだろ
なんで反論してきたの?
196コルディイモナス(SB-Android) [HR]2021/08/19(木) 13:21:40.21ID:/0lYVpSD0>>190
日本は多党制で熟議を尽くしても党の方針と相容れない場合は離党する自由が保証されてるということのどこに問題があるのか教えてくれ
223ヴィクティヴァリス(ジパング) [US]2021/08/19(木) 13:48:49.95ID:4Pmvlnpr0>>196
1985年のことですが、共産党執行部への批判の機会を得ようと真っ当に党内支持を取り付けて真っ当に党内選挙で党大会の議席を勝ち取った党員を、反党的だと問答無用で除名追放したと言うことがあったそうですが。
そうですか、熟議を尽くすのですか。
227コルディイモナス(SB-Android) [HR]2021/08/19(木) 14:04:35.78ID:/0lYVpSD0>>223
党の方針と相容れない場合は離党する自由が保証されてるということ
例えば民主主義を理念や方針とする集団の中で、選挙によって反民主主義的な主張を持つものが議席を獲得したとして、
それが容認されるべきか否かという話と同じ
235ヴィクティヴァリス(ジパング) [US]2021/08/19(木) 14:15:33.88ID:4Pmvlnpr0>>227
「批判は許さん、嫌なら出ていけ」な党が民主的でリベラルで多様性を重んじる熟議の党なんですか、そうですか
240コルディイモナス(SB-Android) [HR]2021/08/19(木) 14:26:11.91ID:/0lYVpSD0>>235
それは詭弁だな
ある前提のもとで議論する多様性と、前提そのものに対する多様性とは言語階層が異なる
例えば民主主義は反民主主義を許容しない
具体的事例として、民主主義のプロセスで反民主主義が生まれた例はナチスだが、
それは「民主主義は選挙で通れば何でもあり」という言語階層の違いを無視したことによって生まれたもの
これは自己言及のパラドクスと同じ構造で、
「自由に反対する自由」というのが詭弁であることと同じ
258エンテロバクター(光) [US]2021/08/19(木) 14:43:49.68ID:XCS0mdeJ0>>240
ナチスは選挙で生まれたは共産党がよく使う詭弁だよな。共産国家なんてヒトラーより大勢の人間を殺してるナチス以下のクズなのに。
「選挙で通ればなんでもありではない」と選挙に勝った政敵にいちゃもん付ける癖にてめえらは選挙すらせずになんでもありが許されると思ってやがる。
262コルディイモナス(SB-Android) [HR]2021/08/19(木) 14:46:02.48ID:/0lYVpSD0>>258
その詭弁はネトウヨあたりがよく使うな
スターリン主義のことを言ってるんだろうが、日本共産党はスターリン主義ではないしそれを批判する立場だから混同するのは詭弁
282エンテロバクター(光) [US]2021/08/19(木) 15:02:01.57ID:XCS0mdeJ0>>262
それなら自民党はじめほぼ全ての民主主義国家はナチスを批判する立場だな。
安倍元総理をヒトラー呼ばわりした志位達共産党議員の熟議なんてネトウヨの詭弁と同レベル。
291コルディイモナス(SB-Android) [HR]2021/08/19(木) 15:09:59.37ID:/0lYVpSD0>>282
安倍の議会軽視は議会制民主主義の無力化による民主主義の実効性の喪失という意味においてはナチスと同じだよ
301エンテロバクター(光) [US]2021/08/19(木) 15:20:39.06ID:XCS0mdeJ0>>291
また共産党がよく使う詭弁「安倍の議会軽視」と言うけど具体的になんのこと。
よく小池議員なんかが自分の望んだ答えじゃないと「質問に答えない」とは言ってるけど。
共産党内部での議論とはどう違うの?
前に別の共産党員に聞いた時は答えてもらえなかった。
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